Михаил Королюк: Итак, приступим… Прежде всего, я хочу задать рамки предстоящей дискуссии: 1. Я не вижу смысла обсуждать юридические аспекты произошедшего. Давайте не будет отбивать хлеб у юристов, «кесарю - кесарево». Мы не специалисты в этой области, по крайней мере - я. 2. Я готов обсуждать свои личные действия и не считаю разумной какую-то «групповую ответственность». Я придерживаюсь этой же позиции и в других областях. Так, призывы к покаянию за преступления сталинизма, звучащие к жителям России, к примеру, со стороны Польши, никогда не вызывали в моей душе отзвука. Интересно, как бы они отнеслись к предложению покаяться перед богом за грехи соседа по улице? В силу этого я не готов обсуждать последствия ряда решений, в случае, если эти решения принимались и реализовывались, несмотря на мои категорические возражения. Основной пункт здесь – это падение фонда денежного рынка. Таким образом, что можно и нужно обсуждать? Наблюдая за обсуждениями в интернете, я пришел к выводу, что (с учетом наложенных выше ограничений) есть смысл проводить обсуждение в двух плоскостях: «честно» - «не честно» и «квалифицированно» - «не квалифицировано». Далее я изложу свою позицию по этим двум вопросам. 3. Необходимо так же наложить ограничения на стиль обсуждения. Я всякого начитался за эти месяцы в интернете… Я, в основном, не обижался. По двум причинам: во-первых, у людей есть объективные основания для недовольств. Во-вторых, я понимаю, что форма проявления недовольства задается общим культурным уровнем людей. Не столько вина некоторых, сколько беда, что этот уровень культуры находится ниже уровня городской канализации. Однако это мое понимание отнюдь не означает, что я намерен мириться с «гоблинским» поведением здесь. Желающие участвовать в разговоре должны научиться делать этот корректно, пусть даже им придется совершить над собой значительные усилия. Кстати, значительная группа людей вела себя в случившейся ситуации более, чем достойно, и я искренне ими восхищался и даже испытывал за них гордость. Теперь переходу к обещанному изложению своей позиции. 1. «Честно-нечестно». Я довольно много писал и говорил. Если кто-то считает, что я говорил неправду, то достаточно предъявить мне мои слова и выявившееся впоследствии их расхождение с действительностью. Алан Гринспен сказал однажды хорошую фразу: «Если вам показалось, что вы меня поняли, значит, я неправильно выразился». Перефразируя этот перл, я заявляю, что «Если вам показалось, что я вас обманывал, значит, вы меня неправильно поняли (или вам хотелось меня неправильно понять)». Еще один возможный вариант – обычные описки, такое тоже бывает. Давайте, если есть вопросы, разбираться по каждому случаю. 2. «профессионально – не профессионально». Были ли допущены ошибки вообще и мною в частности? Да безусловно. Недавно я написал для владельцев банка довольно подробный анализ управленческих ошибок, допущенных в ходе развития проекта. Получился не один, не два и не три пункта. Некоторые ошибки стали очевидны сейчас, постфактум. О некоторых мы были осведомлены, имели планы по их коррекции, однако не успели эти планы реализовать. Однако ни одна из этих управленческих ошибок не являлась причиной произошедшего с семейством фондов. Они мог ли бы аукнуться потом, если бы мы их не выявили вовремя и не откорректировали. Все произошедшее с фондами сводится в итоге к одной банальной вещи – падению пирамид РЕПО в российских облигациях в условиях наступившего кризиса ликвидности. Если бы не было РЕПО, не было бы кризиса в фондах. Отсюда два вопроса: «Была ли возможность закрыть РЕПО до наступления кризиса ликвидности»? Возможность была, но чисто теоретическая. В реальности мы начали распродавать бонд с апреля месяца, исходя из мнения о том, что 2008 год будет плохим для облигаций как для класса активов. Только в августе на уже неликвидном рынке было продано на миллиард рублей. С учетом объема наших позиций для того, что бы разгрузить пирамиду РЕПО в бонде до наступления кризиса ликвидности в сентябре, нам надо было агрессивно их разгружать (лить в рынок неделю за неделей) с января месяца. Однако что в январе 2008 года могло послужить рациональным обоснованием для столь агрессивных действий, приводящих к очевидному ухудшению текущих результатов фондов? Реально пирамида РЕПО может быть завалена только достаточно длительным кризисом ликвидности. Были ли в январе 2008 года основания ждать кризис ликвидности в России? Учтем при этом, что одно дело говорить о чем-то, и совсем другое – делать на это ставку деньгами. В общем, я думаю, что здесь не было профессиональных ошибок. Тактически действовали правильно и профессионально. «Было ли включение технологии РЕПО профессиональной ошибкой?» Для меня очевидно, что в фондах реализовался редкий риск. Приведу аналогию. Что говорят человеку, впервые покупающему автомобиль? Правильно, говорят «бери подержанную, все равно побьешь». Никто не говорит «не бери машину, на ней можно погибнуть». Люди склонны игнорировать редкие риски. Я проигнорировал возможность реализации редкого риска – кризиса ликвидности – ради возможности получения нескольких дополнительных процентов дохода в фондах. Решение о включение РЕПО в структуру индексных фондов было моим, и я несу за него полную моральную ответственность. Сейчас очевидно, что это решение было неудачным. Было ли оно непрофессиональным? Я думаю об этом постоянно, и до сих пор у меня нет на него однозначного ответа.
Михаил Королюк: Залезать не надо. Достаточно вспомнить, сколько раз и насколько подробно все объяснялось мною на форуме. А других регулярных каналов связи с пайщиками у меня не было.
Михаил Королюк: Залезать не надо. Достаточно вспомнить, сколько раз и насколько подробно все объяснялось мною на форуме. А других регулярных каналов связи с пайщиками у меня не было.
Злой: Михаил Королюк пишет: 1. «Честно-нечестно». Я довольно много писал и говорил. Если кто-то считает, что я говорил неправду, то достаточно предъявить мне мои слова и выявившееся впоследствии их расхождение с действительностью. Вопрос (Ольга): Здравствуйте! Что Вы можете посоветовать в текущий момент пайщикам фондов золота, серебра? У нас большие нерыночные потери, не потеряем ли оставшееся из-за текущего массового выхода пайщиков из фондов? Что ждет в среднесрочной перспективе - должна ли восстановиться ликвидность сейчас или лучше перейти на время в другие фонды? Ответ (Михаил Королюк): Мы обращаемся к Вам с просьбой сохранять терпение и спокойствие, а также рекомендуем Вам избежать принятия решений о выводе средств из фондов из-за низкой стоимости ценных бумаг. Активы фондов состоят из качественных бумаг с большим потенциалом роста, поэтому рекомендуем набраться терпения и не выводить деньги из фондов по таким низким ценам, фиксируя убытки. Вопрос задан 21.09.2008 в 19:38.
Михаил Королюк: Злой - вы можете распознать подделку своей подписи? А я могу распознать не свой текст. Так вот, я сильно подозреваю, что это не мой текст. Я почти никогда не говорю при общении с клиентами "мы" и принципиально не пишу "Вы" с большой буквы, тем более два раза подряд. Это раз, покажите источник. Второе, по сроку, 21.09. На этот момент такой текст был бы вполне разумным. Тогда мы еще сохраняли большие надежды на то, что удасться переповаться, а сбой на рынке репо носит краткосрочный характер. Если бы развитие собитий пошло по благоприятному сценарию, то такой совет был вполне разумен. Наши облигационные портфели действительно состояли из достаточно качественных облигаций (на антиюни это обсуждалось), а в том момент из-за кризиса ликвидности такие облигации были действительно перепроданы - люди продавали все что можно было продать ради получения денег.
Злой: ВОт она неправда Активы фондов состоят из качественных бумаг с большим потенциалом роста, поэтому рекомендуем набраться терпения и не выводить деньги из фондов по таким низким ценам, фиксируя убытки. В фондах Золота и Серебра ничего подобного уже не было.
Слава: Михаил Королюк, цитата: -Я проигнорировал возможность реализации редкого риска – кризиса ликвидности – ради возможности получения нескольких дополнительных процентов дохода в фондах. Слава, вопрос: -Если бы сейчас была возможность заново строить фонды, Вы бы использовали "технологии РЕПО" или предпочли бы учесть возможность "минимальный рисков"... Михаил Королюк, ответ: -Сейчас я считаю, что пирамиды РЕПО в индексных фондах использовать не надо. Тем самым Михаил, Вы расписываетесь в своём не профессионализме и частично берёте вину на себя, не-так ли?
Михаил Королюк: Злой - в золото и серебре в этот момент было много облигаций. P.S. Демагогию буду модерировать с тяжелыми последствиями для демагогов. Слава про ответственность в связи с РЕПО я уже написал, зачем переспрашивать? Мнение о РЕПО отражает мой личный опыт. Другой профессионал с другим опытом может придерживаться по этому вопросу другого мнения. Видете ли, нет единой и общей для всех истины. А трейдинг - это вообще интересная в этом отношении область. Не все неверные решения наказываются убытками и не все верные вознаграждаются прибылями.
wadirum: Меня терзают смутные сомнения: 1) А кто же в реальности управлял фондами и принимал решения в 2007? А в 2008? 2) Чего же (кого же) так боялся Михаил, почему он так старательно, долго и упорно молчал в ответ на простые и ежу понятные вопросы? Кто же эти злые гении? 3) И все это до сих пор называется своевременным, детальным и честным информированием неквалифицированных инвесторов, на чьи деньги вся эта удивительная конструкция создавалась, цвела и пахла, пока (абсолютно случайно, естественно) не рухнула? Мы тут серьезно обсуждаем высокий профессионализм управляющих ОБФУ Премьер? Или у меня галлюцинации? Был бы очень благодарен за ответы на 1)-3).
Serebro: Михаил Королюк пишет: А я могу распознать не свой текст. Так вот, я сильно подозреваю, что это не мой текст. Я почти никогда не говорю при общении с клиентами "мы" и принципиально не пишу "Вы" с большой буквы, тем более два раза подряд. Это раз, покажите источник. Михаил, в самом низу.. http://www.premierfunds.ru/conference/20080921.html?l=ru&static=conference/20080921.html&key=funds_conference_20080921&pn=14 PS А каков генезис принципа не писать "Вы" с большой буквы? - просто любопытно...
Михаил Королюк: Serebro - да, странно:). Необычный для меня стиль ответа, сейчас даже не могу вспомнить с чем это связано. М.б. заготовка согласованная к интернет-конференции вставлена. Ну смысл от этого принципиально не меняется. На 21.09 это соотвествовало истине. То, что в итоге не удасться удержать пирамиду репо на тот момент еще казалось маловероятным сценарием. Насчет использования "Вы" - мне интуитивно кажется это слишком вычурным и противоестественным. wadirum - 1. Управляющий фондами - КБ Юниаструм Банк (ООО). Вас интересует структура управления внутри этой организации? Увы, я не считаю себя в праве на частном ресурсе это обсуждать. 2. См. выше, я уже отвечал на похожий вопрос на первой странице топика. 3. демагогия.
Злой: http://www.premierfunds.ru/conference/20080921.html?l=ru&static=conference/20080921.html&key=funds_conference_20080921&pn=14 Вот источник. В самом низу страницы. Будете удалять, так же как удалили форум? Так я все странички сохранил. Валяйте.
А. Г.: Я рад, Михаил, что Вы вышли на открытый разговор с пайщиками, но все же справедливости ради. Михаил Королюк пишет: 1. Честно, я не помню разговоров про кризис ликвидности в 2007 г. Тогда была другая проблема - всплеск стоимости на межбанке и локальная просадка цен на облигации. Это - не кризис ликвидности. Кризис ликвидности, это когда вы не можете занять под качественный залог и/или продать этот качественный актив. такого не было в 2007 г. В этом смысле кризиса ликвидности на рынке облигаций не было еще и в июле 2008-го. Практически все облигации, кроме совсем уж дефолтных, типа Марты, в июле еще можно было продать с дисконтом в 5-7%% к ценам конца 2007-го. Это в конце августа -начале сентября начался тот кризис ликвидности, о котором Вы пишите, когда в некоторых облигациях типа АИЖК (ломбардный список ЦБ, гарантировано государством) вообще пропали биды. А ведь падение на 5-20%% облигаций даже надежных эмитентов в развивающихся странах наблюдалось практически во все кризисы, последний раз в 1997 (ЮВА)-2002(Аргентина). Вы оценивали с какой просадкой фонды выйдут из позиции, если Вам придется фиксировать последние покупки по РЕПО с 5-7% убытком?
DenisArd: Михаил Королюк пишет: Злой - вы можете распознать подделку своей подписи? А я могу распознать не свой текст. Так вот, я сильно подозреваю, что это не мой текст. Я почти никогда не говорю при общении с клиентами "мы" и принципиально не пишу "Вы" с большой буквы, тем более два раза подряд. Это раз, покажите источник. https://www.premierfunds.ru/conference/20080921.html?l=ru&static=conference/20080921.html&key=funds_conference_20080921&pn=14 внизу страницы
surikat: Михаил, а скажите пожалуйста почему индексные пифы прекрасно обходятся без рисков, которым вы подвергли индексные ОФБУ? Зачем было велосипед изобретать?
DenisArd: Вот мы тут пока говорили только о РЕПО. Давайте вспомним еще и о векселях. Итак: 1. Каков вклад векселей в крах фондов? 2. Что с векселями Ютрейда в Гарантах, в частности в Гаранте 1? Были ли они погашены, или находятся в портфеле до сих пор (те самые "авалированные банком векселя российских компаний" - это они и есть?)? По какой цене в настоящее время оцениваются? 3. Почему не выполнялось взятое на себя в ОУ 15%-е ограничение на одного эмитента? Так же хотелось бы получить разъяснения по поводу работы Гаранта 1: описание его новой стратегии было составлено довольно противоречиво, так и не понятно как будет достигаться поставленная цель и какова необходимая для этого структура активов. Если портфель фонда был как и положено сформирован в начале закрытого интервале, т.е. в конце октября - начале ноября, то куда пошли крупные суммы, довнесенные в него в ноябре и декабре и вообще, откуда они взялись в закрытом интервале?
Михаил Королюк: Злой - см. ответ Strebro. А.Г. - подобную оценку рискованности я провел вот здесь, до наступления кризиса: http://www.premierfunds.ru/infolenta/2008_07_Kutuzov.pdf Surikat - ПИФы не могут пользоваться РЕПО. Было бы очень интересно посмотреть на их результаты сейчас, если бы могли... Денис - векселя вообще не причем. Фонды повесили на Ютрейд такой объем задолженности перед контрагентами, что спалили этот в несколько раз превосходящий их по размеру бизнес. Ютрейд в этой ситуации - чистый пострадавший. Остальные ваши вопросы не для этого форума. Это - частный ресурс, а не форум фондов. Я здесь готов обсуждать только свою роль в произошедшем с фондами в сентябре 2008 г. - с учетом некоторых ранее обозначенных ограничений (см. мой исходный пост).
Михаил Королюк: ...Я только что случайно снес чей-то пост... Сорри, еще не освоился с управлением форума, прошу повторить.
Поручик: Ок, пришлю заново. Михаил, Ваша позиция от 21 сентября понятна. Но ,ИМХО, Вы приводите не совсем корректные примеры. Да, последний кризис ликвидности в США был аж в далёком 1907 году. Да, ETF-ки воспроизводятся тоже по схеме бонд+фьюч. Но! Это всё о развитой стране. Но у нас в фондах были-то облиги РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ страны, со всеми вытекающими. И почему тогда взяли Россию, а не н-р Индонезию. Тоже хорошая страна:) Теперь как рассуждал я: Вероятнсть рецессии в мировой экономике ну допустим: 50 на 50, значит плохо может быть всем, в первую очередь развивающимся странам. Российский ФР уже очень прилично просел, и происходит дальнейший отток средств из страны. Цены не нефть тоже уже прилично упали. Война с Грузией. Какова вероятность, что рынок облигаций не обрушится вслед за ФР, как это было в не так далёком 1998 году? Тем более в развивающейся стране кризисы происходят регулярно, хотя бы раз в 10 лет. Выражаясь Вашим языком: либо выиграть холодильник, либо получить пулю в висок:) И я решил, что становится уже опасным находиться в фондах серебра и золота, доверху набитых российскими облигами, да ещё и построенными по принципу пирамиды ( в отличие от многих пайщиков, я прекрасно знал, что в них сидит Кутузов, да ещё какой ) Вопрос: где ошибка в моих рассуждениях?
Михаил Королюк: Сорри еще раз:) Вы все правильно рассуждали, только вы не учитываете размера фондов. Катер может затормозить и остановиться на дистации в 100 м., а супертанкеры начинают тормозить, когда на горизонте еще берега не видно. Я писал, что что бы не попасть под обвал на рынке РЕПО в результате кризиса ликвидности нам надо было, как сейчас стало ясно, начинать их агрессивно разгружать с января 2008 г. Мы начали разгружать в апреле и продолжади до самого конца - и этих месяцев не хватило. P.S. На форуме пока стоит режим премодерации для незарегистрированных пользователей. Зарегистрируйтесь - и не ждите модерации и ее возможных сбоев.
surikat: > Surikat - ПИФы не могут пользоваться РЕПО. Было бы очень интересно посмотреть на их результаты сейчас, если бы могли... Я знаю, что не могут. Вопрос был зачем было в индексных ОФБУ начинать ими пользоваться, если индексы можно было замечательно повторить стратегией ПИФов.